刘裕正色道：“是的，所以当时中国的有识之士，也认清了这点，知道了洋人没安好心，是想中国彻底灭亡，当时的人们，想了很多办法，企图救亡图存，而以汉人知识分子所做的洋务运动，算是一场不成功的自救。”
老祖笑着摇头道：“你不是刚才说了，这些汉族的资本家，也不过是跟洋人合作，与他们做生意的买办吗？是西方的代理人而已，他们怎么不去迎合自己的洋人主子，反而是想救中国？”
刘裕朗声道：“当时中国的士族，知识分子，并不是所有人都成为买办，有些人虽然跟洋人合作，也办起工厂，搞起机器实业，但并不是真的要成为西洋列强的代理人，因为，我们的文化中，忠孝仁义，胸怀天下这种家国情怀，同样也深深地融在很多士族的血液与灵魂之中，也许在洋人来之前，他们是剥削与奴役百姓，一直骑在他们头上的万恶地主，但面临外来入侵，尤其是要否定几千年的中华文明与传统价值观时，有些人还是挺身而出，想要救亡图存的。”
“所谓的救，所谓的存，不是清朝这一家一姓的朝代，而是中华几千年来的文明，洋人的这种文化入侵，是想把我们整个炎黄子孙，中华民族五千年来的一切抹去，最后连以前的历史也不复存在，所有中原之民以后只记得的，就是西洋入主，更新换种，就象黄帝入主中原一样，之前的那些中原原住民的历史，也几乎不存在，只成为传说一样。”
“这些士族地主，利用了自己手中的人力，物力的资源，购买了西洋列强的机器，武器，他们靠了平定天下大乱时所得的封赏与官职，置业购地，在那些通商口岸办起了实业，买来洋人的机器进行生产，同时招募了大量失地的农民，进厂成为工人，靠这种与洋人的合作，他们也迅速地掌握了一些西方的技术，不仅可以生产出工业用品，还可以买来洋人的武器，编练出一批平叛之后的新军，以取代以前以满族为主的八旗军户。”
老祖的眉头一皱：“八旗军户就这样给取代了？就象后汉末时，黄巾之乱，朝廷官军无法对抗，最后是让天下豪强募兵击贼，击完黄巾之后，豪强们一个个成了诸侯，手中的军队也成为了私兵部曲，不受朝廷节制，所以，后汉名存实亡，很快进入群雄逐鹿的三国时代，你说的洋务运动，也是这个意思吧。”